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的外れな菊池氏のネガティブキャンペーン

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ssfs氏の菊池氏憎し書き込みは本当にkikulogでの菊池氏発言を読んでいないのが良くわかる。
Yahoo!掲示板 トップ > 科学 > 化学 > 「マイナスイオン」監視室 菊池氏の変節2009/ 2/26 1:46 No.2241 投稿者 : ssfs2009

たった3年前にイオン発生器には「買う価値がない」と決め付けておきながら、きのうは除菌も消臭もできておかしくない、だなんて、同じエントリの中で明らかに矛盾したことを書いています。 

こんな事書いているから私怨の書き込みと言われるのだ。kikulogでのssfs氏とのやり取りを読めば菊池氏の変節どころか一貫した態度であるのがわかる。菊池氏の変節と思うのはssfs氏の目が曇っているからだ。しかし,ここのトピックに訪れる人(ROMも含む)はssfs氏の行動パターンは理解しているはずだ。目が曇っているのはssfs氏の直後の書き込みを見ればよくわかる。
Yahoo!掲示板 トップ > 科学 > 化学 > 「マイナスイオン」監視室 メーカーに対する提案2009/ 2/26 2:40 No.2243 投稿者 : ssfs2009

2006/12/24 posted by きくち at 10:29 am
  巷間言われる「マイナスイオンは身体にいい」に関係する
  のは、コロナ放電と水破砕だけですが、たぶんコロナ放電
  のほうが話としてははっきりしている。
  コロナ放電は集塵や除電には使えるので、「マイナスイオ
  ン」という言葉を使うことの是非は別として、「コロナ放
  電式マイナスイオン発生器」に集塵や除電の効果はあって
  よいはずです。たぶん、除菌にも使えるのでしょう。しか
  し、これは「マイナスイオンは身体にいい」とはまったく
  別の話。「除菌できれば身体にいいではないか」というの
  は誤りで、除菌できることと、そのイオンを吸い込んでも
  いいかどうかはまったく別。

これを引用している時,No.2241の自分の投稿が矛盾していると気が付かなかったのであろうか。菊池氏憎しで凝り固まっている良い例である。

何が垢まみれだ

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Yahoo!掲示板 トップ > 科学 > 化学 > 「マイナスイオン」監視室
webちくまの駄文

持っているのは、相変わらず「マイナスイオンを吸い込むと身体や気分にいい」という手垢にまみれた論点だけ。マイナスイオンを分類するでもなく、“微妙な”効果が何であるかを明らかにするでもありません。それでいて、マイナスイオンについて訳知りのような書きぶりをしているのですから、何をかいわんや。

これにabc_wood_abcさんが反論しているが全くその通り。

>持っているのは、相変わらず「マイナスイオンを吸い込むと身体や気分にいい」という手垢にまみれた論点だけ

ここで述べられているマイナスイオンに対する認識は、菊池氏のものではなく世間で広く信じられているものでしょう。“何となく良さそう”というイメージは未だに根強いのですよ。

事実,2月23日の朝日新聞朝刊生活面にて「マイナスイオンの効果は」という記事がある。読者の質問がこの記事を作る引き金であるのでマイナスイオン=健康に良いという根強い思い込みが世間では定着している事がわかる。この記事はssfs氏の嫌いな阪大菊池氏,京都女子大の小波氏がコメントを寄せている。菊池氏,小波氏に理解を示す人は数多いが未だにssfs氏に好意的な人はいない。

2/24追記
ssfs氏が朝日新聞の記事に対してコメント。思ったとおりの内容だ。朝日新聞が読者の質問に答える形の記事であることを完全に無視している。これも菊池・小波憎しで書いているからこんな変なコメントになってしまう。いつものことであるが。
底の浅い朝日記事

最近ssfs氏は自分の過去レスに対してのレスとしてしか書き込んでいない。まさに独り言だ。(久しぶり登場のwinterry001さんにすらレスしないというよりレスできないのであろう)

ssfs突撃現場

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ssfsという人はインターネットを検索し,マイナスイオンを扱うブログに突撃する事を日課としているようだ。
あぶすとらくつ ニセ科学ツアー_マイナスイオン
ブログ主は既にkikulogのナノイーイオンエントリーを読み自分なりの結論を出していた。ssfs氏の体験談があるのが効果がある証拠だといういつもながらのドッチラケ意見も自らのエントリーを紹介する事によって反論している。
あぶすとらくつ 体験談ってお店のサクラみたいなもんです
ガリレオやヴェゲナーの話を持ち出すなと予防線を張っている所を見ると良くssfs氏の特性を理解している方だと思う。

あ,あらかじめ言っておきますが,ガリレオやウェゲナーの例を出す必要はありません。彼等はプロとして,プロと渡り合っていました。ちょっときつい言い方をしますがご容赦ください,あなたはただ単に「素人がプロと渡り合ってる気になっている」だけです。

というように結構辛辣な物言いをされている。

 SSFSさん。私があなたに対して,決して悪感情を抱いていない事をご理解いただけると嬉しいです。
 私はあなたが私よりも豊富な知識と論理的な思考をお持ちである事には疑いを持っていません。だからこそ,あなたがkikulogで他の方から寄せられたコメントを全てうっちゃって,殻に閉じこもっている事をとても残念に思います。

しかしながら,Yahoo!掲示板でFSMさんが我慢強く論議をしようと試みたがだめだった。

ブログ上での誹謗中傷の判断について

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Yahoo!掲示板トップ > 科学 > 化学 > 「マイナスイオン」監視室 にてcom_potoroさんがssfs氏のふざけたクイズに関してコメントを寄せている。(com_potoroさんはKikulogのcomさんだと思われる)

コメント1
コメント2

ブログに関しての誹謗中傷裁判の例を出して説明しているので大変わかりやすい。

名誉毀損があったとされる当該記載だけでなくて、表現方法や全体の流れ、構成、書いた目的等を総合的に検討した上で、普通の人が読んでどう解釈するかを判断基準とするべきだ、としています。

要するに全体をざっと読んでみて誹謗中傷が無いと思うような文章なら問題にすべきではないということだろう。ssfs氏以外の方々は誹謗中傷の箇所が見当たらないという見解なのでそれがそのまま答えになるのだろう。
ssfs氏の反論があるのだろうか。“訴えられても仕方が無い事と言ったまでで実際訴えられる内容ではなかった”と逃げをうつのだろうか。
ところで,com_potoroさんの二番目のコメントの最後の部分は辛らつだ。

「名誉毀損で訴えられてもしょうがない」等と、きくちさんの社会的信用を失墜させるような発言を、根拠もなく垂れ流し、それをクイズと称して見つけろ、等というふざけた態度をしているSSFS大先生の、社会不適合ぶりの方がよほど深刻です。
#実際にきくちさんから訴えられて防御しきれますか?<SSFS大先生

何度も言っているがssfs氏は外堀を埋めているのではなく墓穴を掘り続けていると思う。

ど素人よりもひどいこじつけ

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ssfs氏は何ともひどいこじつけを始めたものだ。
Yahoo!掲示板トップ > 科学 > 化学 > 「マイナスイオン」監視室 イオンエンジンとドライヤーの共通点 2009/ 2/10 2:03 No.2191 投稿者 : ssfs2009
もはやコメントする必要無し。

2/12追記
イオン推進エンジンのことはさておきabc_wood_abcさんがドライヤーの話の方に対しての突っ込みは強烈である。
Re: イオンエンジンとドライヤーの共通点 2009/ 2/10 5:57 No.2193 投稿者 : abc_wood_abc

>パネルを握ると、電荷が逃げて水分だけが髪に補給されるとのこと

イオンチャージパネルは常に握るもので、つまり電荷を逃がし続けていることになりますが、微粒子水に電荷は必要ではなく求められているのは霧吹きとしての機能ということでしょうか。そうだとするとドライヤーを例に“マイナスイオンにも効果があるものがある”とするssfs氏の説はどうなるのでしょうか。

以前にwinterry001さんは以下のように発言している。これは,以前からkikulogでも言われていたパナソニックのドライヤーの仕組みで,もちろんssfs氏はこのような見解を持っているkikulogの発言者に対して激しく噛み付いていた。(winterry001さんにもやんわりとだが)
Re: 静電微粒子水の作用 2007/ 9/23 17:20 No.531 投稿者 : winterry001

>静電気を与えるだけが目的なら、その効果が長持ちすることもないし、ツヤが出ることも説明できません。

マイナスイオンが「静電気を取り除くだけが目的なら」という意味だと解釈して続けますが、イオンとしての効果は、静電気の除去だけが目的で、ツヤや長持ちについては、水分補給によるものではないかと考えています。松下の技報でも、静電気除去の目的がマイナスイオンにより達成されたことを示す結果を出してます。そして、イオンチャージシステムでマイナスイオン(ナノイー)の「電子を除去」して酸素と水分だけを髪に残すと技報で書いてますし、その水分が水分量保持とツヤに関係するのではないかと思う。

>イオンチャージパネルを握らずにドライヤーを使用するのは、あの重さからいって考えにくいことです。このあたりは体験しないと分からないので、ぜひ売り場に足を運んで、実機で確かめてください。

イオンチャージについてのssfs2007さんの論点は何でしょうか?イオンチャージシステムに関しては、『松下が「イオンチャージシステムはイオンの電子だけを逃がして、イオンではなくその成分(酸素、水)だけを髪に残すためのシステムである」との認識を示している』と書いているのです。これによって『松下はマイナスイオンのイオンとしての(除電以外の)効果を自ら否定し、マイナスイオンによって毛髪に供給される水分自体に効果があると自ら認めているようなものだ」という主旨を言っています。これが私の論点です。

winterry001さんの引用元はssfs氏の発言(静電微粒子水の作用 2007/ 9/22 1:17 No.530 投稿者 : ssfs2007)である。

結局,ssfs氏はイオンチャージシステムは静電気除去と水分補給の機能であるいう認識に変更したと言うことなのであろうか。だったら,以前の技術的説明で十分であり,マイナスイオン,ナノイーイオンと言った造語類はマーケッティング用語に過ぎなかったと言うことになる。めでたしめでたしである。(菊池氏,天羽氏,その他ssfs氏と意見を異にした人たちへの私怨の念だけが残るのでめでたくも無い?)

自分で“クイズ”と言ったのだから“回答者無し”じゃなく“解答者無し”じゃないの

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やはり,想定内の行動であった。
Yahoo!掲示板 トップ > 科学 > 化学 > 「マイナスイオン」監視室 回答者なし 2009/ 2/10 2:46 No.2192 投稿者 : ssfs2009

案の定、「誹謗中傷」問題にまじめに向き合う投稿者はいませんでした。馬を水飲み場に連れてきても、肝心の馬が水を飲みたくないというならしかたありません。これほど正解が簡単なクイズに答えがない理由が3つほど考えられます。
(1)設問を読んでいない
(2)設問を読んでも、答えが分からない
(3)設問を読んで答えが分かったが、素直に書きたくない

俺様思考で勝手に限定して想定するな。
(4)既に誹謗中傷が無いと判断したのにいまさらクイズなどとは不謹慎である。ssfs氏が根拠を示すべきである。

既にみんなは答えを知っている。誹謗中傷など無いのである。あたかもkikulogが悪の巣窟であるような印象をssfs氏が与えたかっただけである。しかも,有りもしない答えがあたかもあるように言って,自分を他人より偉そうに見せるのははたから見て非常に見苦しい。

昨今、ネットの暴力が本格的な社会問題になっています。国立大学サイトにメーカーを誹謗中傷する証拠が残され続けているのは、管理者の責任が厳しく問われてしかるべきでしょう。

そう思っているのはssfs氏だけ。早く気が付け。

追記 2/10 18:15
abc_wood_abcさんの予測は大当たり!
Yahoo!掲示板 トップ > 科学 > 化学 > 「マイナスイオン」監視室 Re: クイズ「誹謗中傷」の締め切り 2009/ 1/20 7:17 No.2158 投稿者 : abc_wood_abc

>正解者には直接コメントをつけます

何かいつも以上の“上から目線”を感じるのは気のせいでしょうか。まさかとは思いますが、正解者がいないからコメントなし、回答の提示もなし、という意図はないですよね。

要するに,周りの人がssfs氏の行動パターンを良く理解していると言うことだろう。

ところで,ssfs氏はlegal_guardian01さんにはいつ謝罪するのであろうか。彼の行動パーターンからすると,自分は間違っていないから謝罪の必要は無いとおもっているのであろう。自分で“昨今、ネットの暴力が本格的な社会問題になっています”と言った割りにlegal_guardian01さんを理由も無く嘘つき呼ばわりし誹謗するのはするのは“ネットの暴力”ではないのであろうか。

認識不足

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ねたが無いので過去の名言の復習だ。
Yahoo!掲示板 トップ > 科学 > 化学 > 「マイナスイオン」監視室 「きわどい科学」の立証責任論 2008/ 9/11 0:25 No.1672 投稿者 : ssfs2007

高温超電導は科学者が詳細な実験条件にこだわらず、見よう見まねで追試した結果、「だれがやっても確認できた」ので、提唱者の‘立証責任’がとやかく言われることはありませんでした。その流れで常温核融合でも見よう見まねの追試がはやったものの、「だれがやっても確認できなかった」ので、疑似科学の汚名を着せられました。その対比が面白いのですが、本書では単に常温核融合を単なるキワモノ扱いしているのは残念です。

ssfs氏は追試がこんないい加減なやり方で行われていると認識している。kikulogで高温超電導の講釈を自信満々にたれようとしたら菊池氏に以下のように止められるのも不思議は無いと思う。

参考:
kikulog 雑誌記事 52. SSFS — August 28, 2007 @00:29:53
の菊池氏のコメント

高温超伝導の科学史をSSFSさんに講義して頂く必要はありません。

と言われちゃうんだよね。物理学者に対して科学論文も書いたことがなさそうな人が言っても釈迦に説法だね。(注:“科学論文も書いたことがなさそう”と言ったのは新設の提唱者は根拠を示す必要が無い-->論文は要らないというssfs氏の主張から来ているssfs氏が論文不要と言ったわけではないが新設の提唱者は根拠を示す必要が無いなら論文は何のためにあるのでろうかとなる)

legal_guardian0さん怒涛の五連投

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普通,文句も言いたくなるよね。

Yahoo!掲示板 トップ > 科学 > 化学 > 「マイナスイオン」監視室
酸化数
星間物質
誹謗中傷
エレクトライド
Re: クイズ「誹謗中傷」の締め切り

ssfs氏はまず,legal_guardian0さんにきちんと謝罪するべきだね。

自分に都合の良いように解釈するな

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Yahoo!掲示板 トップ > 科学 > 化学 > 「マイナスイオン」監視室 シンポ「21世紀の科学技術リテラシー」から 2009/ 2/ 1 2:28 No.2181 投稿者 : ssfs2009

ちなみに、上記の用語の中に「マイナスイオン」は入っていません。生活に直結する技術で、しかもリテラシーを考えるのに好適なテーマであるはずなのに、華麗にスルーしてしまったようです。マイナスイオンの解説を書くのは、とても骨が折れるので断念したのかもしれません。左巻氏らのリテラシーが問われるところです。

主催者の意図をあたかも知っているようであるように装い,しかしながら自分で勝手に解釈した結果で他人を批判するな。悪質としか言いようが無い。

人にニュートラルな考えではないと否定して回る人なのに何で人には厳しく要求するのか。(そもそも要求している事柄自体的外れだけど)
PSJ渋谷研究所X 亀@渋研Xさんのブログ【FAQ】「ニセ科学=効果なし」とは言えない【追記あり】

亀@渋研Xさん、言っていることがおかしいですよ。ナノイーモードのオンとオフで結果が明らかに違うのですから、「製品そのものがすぐれている」の主張は明らかに的外れです。

効果が明らかであると断定するには根拠が薄いにも関わらず言ってしまうとは,いつもながらバイアスのかかった意見だ。SSFS氏は旧松下の技報より雑誌の記事の方が結果が違うと断定できるだけの検証がされているとでも言うのだろうか。

ブログに突撃したもののブログ主に迷惑がられてばかりの人が言っても説得力無し

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よく言うよこの人。
Yahoo!掲示板トップ > 科学 > 化学 > 「マイナスイオン」監視室 身勝手な言動 2009/ 1/29 3:00 No.2176 投稿者 : ssfs2009

そんな身勝手な解釈はまったく通用しません。ニセ科学批判を唱える者たちが、誤った筋道に陥ったり、嘘をついたり、乱暴な行為をしたり、無知がさらけ出されたりすると、まわりから批判を浴びることになります。「内部外部」と妙なニ分法を持ち出して、自分たちを批判する対象を制限したいようですが、単にダメなものはダメなだけです。

まさしく自分の事を言っている。

乱暴な行為といえば、そのダメブログに集う連中の悪癖の1つが、自分たちとは異なる意見をもつブログを、徒党を組んで攻撃することです。

kikulogで自分が集中砲火を浴びた恨みを他の人と共有したいのだろうか。ssfs氏は仲間だと思い突撃したが出入り禁止を食らった事実を多くの人が何度も目撃している。

こうした不健全さに対する批判や不満が集まるのは当然です。およそ科学者あるいは大学人とは思えない言動をしている菊池氏や天羽氏への不信感も高まっています。2月末には1つの節目を迎えます。結果次第では、そこでニセ科学批判の防波堤が決壊する事態もありうるのではないかと考えます。

不信にに思っているのはssfs氏だけ。逆恨みで半ば公共の掲示板に悪口三昧書き込んでも既にssfs氏を信用する読者はいない。しかも“マイナスイオン”のトピックにトピックの内容に関係の無い菊池氏,天羽氏の悪口を書いても「また始まった」ぐらいでまともに読む人は少ないだろう。

ところで,ssfs氏は根拠も無くlegal_guardian01さんを嘘つき呼ばわりしたのだが,legal_guardian01さんへの謝罪が未だ行われないのは何故だろうか。

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